rwmios_f (rwmios_f) wrote,
rwmios_f
rwmios_f

Основные вопросы полемики с представителями Армянской Апостольской Церкви на современном этапе

Мои комментарии модеры на богослове ру http://www.bogoslov.ru/text/4493923.html пропускают в пропорции 2(непропущенных) на один пропущенный... и то в лучшем случае...Так и не пропустили цитату из митрополита Иерофея про монофизитов...поэтому буду ввиде заметок каждый коммент публиковать...
Здесть мой ответ на "григоряновские" потуги...его слова красным

+++Дорогой наш древнегреческий Алэксандрос. Вот зря ты так кипятишься, пытаясь на меня свалить бремя авторства той мысли, что в халкидонизме термины ипостась и лицо синонимы. +++
Не надо путать лжехалкидонизм с истиной ортодоксией. Отртодокс никогда не считаете ипостась и лицо синонимами. Разницу между этими понятиями ты прекрасно изложил Нерсесу. Анализ вашей беседы см. http://rwmios-f.livejournal.com/13804.html

Именно так мы и воспринмаем эти понятия. Что еще раз доказывает общность греков и армян…Равно как и понимание тонкой несинонимичности понятий природа и сущность…Разве что армяне иногда эту несинонимичность доводят до абсурда…

+++Любой из здесь присутствующих халкидонитов подтвердит, что именно так он и думает.+++
Нас интересуют мнения людей компетентных…Если автор статьи скажет что он так думает то тогда рассмторим.. Некоторые думают что во время херувимской надо откладывать в сторонку печенье… и так и делают…

Халкидонитская литература изобилует этим утверждением. И я всего-лишь говорю то, что вынес из халкидонитских источников. Поэтому вини не меня в том, что в халкидонизме действительно сливают эти два термина.

+++Но твоя позиция с приведенными примерами объяснима. Я сам подписываюсь под тем, что ты процитировал из греческих авторов. +++

Замечательно. На поверку у нас нет расхождений…Авторы настоящие халкидониты ,а не то кто думают что они халкидониты…

+++Томос действительно являет пример примитивного богословского мышления папы Льва (об этом я писал здесь - http://grigor-yan.livejournal.com/209961.html ).+++
Не сам Лев писал этот томос. Примитивности там нет просто отсутсвие в латыни тех смыслов, кторые есть в греческом…документ не еретичен, но позволяет еретическое толкование…

+++А греческие отцы Халкидона, среди которых были и кирилловцы, не могли допустить папский примитив в соборное исповедание, а потому настояли на включение в орос исповедание одной ипостаси вместе с исповеданием одного лица (об этом я писал здесь - http://grigor-yan.livejournal.com/210318.html ).+++
Ну и с чем ты не согласен в великом деле сделанном ромейскими грекоязычными отцами… Это одно лицо –ипостась ороса=Сам Бог Логос…

Ипостась (Андз) - это сам субъект личности. Он сам.

Истинно так. ПОлное соответствие греческому термину ипостась. ипостась ЛОгоса=сам ЛОгос.


Лицо (Демк) - это личность воспринимаемая со стороны. Не он сам сущностно, а то, что мы видим. А видеть мы можем совсем не то, что есть на самом деле.
Лицо ороса это и видимый лик Христа а вот ипостась ороса это уже онтологическое содержание этого видимого лика, кое есть нетварная божественная ипостась Логоса т.е сам Логос…>

+++Но что бы там в Халкидоне не написали, сама цель этого собора была в утверждении веры Льва.+++

Там глаголали не отцы но как на всех вселенских соборах (при формулировании догмата) дух Бога и и Отца и утвердили истину…

+++А эта вера не знает термина ипостась.+++

Знает, но недопонимает что имеют ввиду греки говоря ипостась…

+++И поскольку халкидонизм насаживался именно в латинском понимании,+++
Никак не так. на Западе его насаживать не надо было. А на Востоке томос Льва вообще никому не нужен был…Его и прочитать нельзя было не было его на греческом языке…а весь Восток чисто грекоязычный…

+++то против него восставали и сами греки, учиняя бунты против этой веры в течении двухсот лет, пока не устали и не успокоились. +++
Вранье. Греки все хаклкидониты…Копты , сирийцы, персы( и христиане и нет) эти да восставали…Вас на антихалкидонизм подсадили….Потом персы ультиматум поставили все что угодно кроме ромейской веры(=халкидонизма)…Так что вы сиро-персо славные выходите….

+++Но видишь ли в чем весь фикус ситуации. На то они и греки, чтоб "возбуждаться думой" и копаться в деталях. И теперь, когда папство для вас не авторитет, вы можете смело плеваться в сторону Льва, забыв о том, что он для вас святой и великий богослов. +++

Оно и на Халкидоне было не авторитет… http://rwmios-f.livejournal.com/2125.html
«Однако очень характерно для образа мыслей отцов собора( в том числе и западных) два факта. Первый-то что они считали само собой разумеющимся судить то, что решил римский епископ Лев.»
Ст. Пападопулос…
Святой да. Великий богослов нет. Отсутствие богословских талантов святости не помеха.



+++Но это не значит, что вся Греческая Церковь официально говорит так, как ты тут хочешь представить. +++

Ты Элладскую Церковь не путай с другими… Именно так. Это авторитетнейшие свидетельсвтва. Именно по этому мы )официальное заявление ЭПЦ) категорически отвергли безумные шамбезийские соглашения и ясно сказали вам или принимать все вселенские соборы или катиться колбаской.

Греко-православие всегда тем и отличалось, что в нем по любому поводу несколько богословских мнений.

А то у вас единство… Саргис и ты совсем одно мнение..за Сологяна вообще молчу…


++=Поэтому богословы разделены на партии. Наиболее простое деление халкидонитов - это на криптонесториан и криптомиафизитов. Они все вместе дружно ненавидят и несториан, и миафизитов, объявляют их еретиками, но успешно пользуются друг против друга их аргументацией. +++

Эт ты не греков а кого то другого описываешь…

+++А потому ничего удивительного в том нет, что ты привел тут мнения против латинской-криптонесторианской примитивизации халкидонитской веры.+++
Хорошо сказал…

Но если ты поищешь, то наверняка найдешь греческих богословов с иным ходом мыслей.

Не встречал и не читал. Томос Льва пользуеться всеобщим глубоким пренебрежением…

+++В любом случае, подлинный, т.е. классический халкидонизм - это именно криптонесторианство, поныне содержащееся у католиков.+++

Это тебе так хочеться…ПОдлинный классический хаолкидонизм. Это цитируемые мною авторы. Подлинный и классический хаокидонизм-это http://rwmios-f.livejournal.com/5277.html
Латыны не могут быть халкидонитами особенно современные…


+++Греко-православные немножко отошли от этого, во многом благодаря Дамаскину. +++

Фантазии сиро персославного об ортодоксии которая есть истинное Богославие заблудший вздумал именвать грекославием.
+++Этот был просто идеологом криптомиафизитства, хотя громче всех ругался на "монофизитов" ))) +++
Мнтересно что ты называешь криптомиафизитством…ТО что мы моноипостаситы? Ну так присоединяйтесь.


2-й коммент
+++Мы возражаем против него так же, как Кирилл возражал против христологии Нестория и Феодорита,+++
Не также...

Христологию бл. Феодорита Кирилл назвал "непорочным веры исповеданием" т.е орос согласия 433 который во всех ромейских патриархатах считаеться догматическим оросом 3-го вс.собора. То что величайший и православнейший богослов Феодорит единственный автор текста ороса доказанно неопровержимо. Это единственный в истории Цекркви пример когда один человек есть автор догматического ороса вселенского собора приятого всеми православными.Соответственно и Феодорит христологию Кирилла признал православной и уговаривал всех своих сделать то же самое...Но это уже после того как Кирилл прекратил свои "схождения ипостасей," и начал говорить внятней и богословски четче...Именно у Кирилла две ипостаси были"...Феодорит строжайший православнейший моноипостасит...Ипостась Христа у него предвечная ипостась ЛОгоса и поэтому благочестно исповедуем одно лицо...
Клеветники-монофизиты ведь не занимались кем то незначительным...Всю свою лютую ненависть они обрушили на этого великого человека(Феодорита) выведшего Церковь из христологической тьмы... и увлекли в свои сети несчастного Юстиниана, на котором одном великий грех несправедливого опорочения имени святейшего отца нашего Феодорита. Каковое опорочение имело имеет и будет иметь тяжелейшие последствия для Церкви. и для вашей и для нашей....
Tags: богословы и богословие ААЦ
Subscribe

Recent Posts from This Journal

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 14 comments