November 20th, 2015

Gora

Праотеческая ощибка или первородный грех? Об энквдшном богословии .

В рпц =русской псевдопроавославной церкви не путать с Русской Православной Экклисией в последнее время принял огромные маштабы феномен нквдшного богословия, которое Бога делает несправедливым и более жестоким чем гестаповцы или енквдшные палачи. Эти люди парадоксальным образом считают себя традиционалистами, они все борцы с "страшным еретиком" Осиповым. Но на самом деле они сами максимально далеки от правой веры.А ведь именно правая вера необходимое условие нашего спасения. Как говорят наши святогорские отцы Ὁ καρπός τῆς ὁμολογίας τῆς Ὀρθοδόξου πίστεως εἶναι ἡ σωτηρία μας. Плод исповедания Православной веры- это наше спасение Речь идет о таком понятии которое в русском боголсовие почему то называеться "первородный грех", хотя все отцы говорили προπατορικό αμάρτημα =праотеческая ошибка. Главный перевод слова αμάρτημα именно ошибка.
вот что можно услышать от русскоязычных богословствующих

http://rwmios-f.livejournal.com/39379.html
Первородный грех - это не личный грех в собственном смысле, но это и вина в том числе, иначе нельзя было бы назвать это понятие грехом.

Это осторожное высказывание Александра Цветкова, вызывает больших недоумений. 1)Бывает не личная вина за личный же грех? Простите но это логика турок, устроивших геноцид армян. По их логике-есть коллективная вина армян -они армяне и поэтому их всех надо уничтожить.
2) Отцы говорили не по русски и не по славянски и назвали это пропаторико амартима. И первое значение слова амартима это ошибка. Мои словари говорят так.

Анортодоксос мэн(Роман Береговой) еще жестче ставит вопрос
Мы наследуем вину, в смысле ответственности за грех прародителей: осуждение на тленность тела, безукоризненную страстность, смерть

Энквдешное богословие во всем своем жутком латинском оскале. Богословская попса -розовая пасть антихристового латынского пса. Ну откуда эти категории "вина" "ответственность"? Они не с православного Востока - это смрадное зловонное дыхание латинских псевдохристиан. Бог более несправедлив чем Берия? Даже Берия не шил людям вину их далеких предков. А Бог по мнению этих лжеправославных нам всем "шьет" личную ошибку Адама! Это то же самое что к вам придут полицейские с обвинениями в том, что вы должны ответить что ваш далекий прапрапрадед был бандитом. То есть Бог осудил как судья на это все" тленность тела, безукоризненную страстность, смерть" ни в чем(лично) неповинных? Ведь рождающися младенец ни в чем лично не виноват!

Послушаем что говорят греческие богословы и греческая православная энциклопедия.
Скутерис ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΣΚΟΥΤΕΡΗ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΤΗΣ ΠΤΩΣΕΩΣ ΚΑΙ ΛΟΥΤΡΟ ΠΑΛΗΓΓΕΝΗΣΕΑΣ ΑΘΗΝΑΙ-1972 стр.48

Η πτώση του αρχέγονου ανθρώπου δεν ήτο απλώς μια ανεπιτυχής προσπαθεία αυτού προς ισοθείαν(Быт 35) αλλά διαφθορα της καθόλου φύσεως του ανθρώπου. Μακράν της «μετουσίας» του Θεού η φύσις του ανθρωπου δεν είναι η φύσις, αλλοιυται εις παρά φύσιν, πίπτει εις την ανυπαρξίαν (44 624Α) Εν τω πρόσωπο του Αδάμ όλον το ανθρωπινο φύραμα λόγω ακριβώς της ενωτητας της ανθρώπινης ουσίας υφίσταται φθοραν της γνησιοτητας του

Падение первозданнго человека не было просто некой неудачной попыткой к «равнобожию» (именно так в Септуагинте), но разложением всей вообще человеческой природы. Вдали от причастия Богу природа человека не есть (его) природа но изменяеться в то, что против его природы, (что ему неприродно) падает в небытие(PG44 624Α ). В лице Адама все человеческое смешение именно по причине единства человеческой сущности испытывает разложение своей аутентичности(того чем оно должно быть).

Το προπατορικό λοιπον αμάρτημα δεν είναι προσωπικων αμάρτημα «αλλά η δεδώμενη φθορα της όλης ανθρωπινης φυσεως. Της οποιάς έκαστος ανυρωπος είναι μεροκός φορευς»(цитата из греческой ПЭ статья Папапетру)

ПЕРВОРОДНЫЙПРАОТЕЧЕСКИЙ ГРЕХ(ошибка) НЕ ЕСТЬ ЛИЧНЫЙ ГРЕХ, НО, СУЩЕСТВУЮЩЯЯ КАК ДАННОСТЬ ПОРЧА (ТЛЕНИЕ)ВСЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ,КОЕЙ КАЖДОЕ ЛИЦО(конкретный человек) ЕСТЬ НОСИТЕЛЬ.

Мы носители "ошибочной природы" ставшей таковой в результате личной ошибки Адама, каковую ошибку мы и наследуем.
Но есть еще кое что требующее рассмотрения. 1.Пресловутый вопрос, воспринял ли Логос пропаторико амартима(праотеческую ошибку) или нет? 2. что происходит в таинстве ваптизмы"крещения"т.е (полного троекратного погружения в воду) ?
Постараемся с Божией помощью, ответить кратко.
1. И "да" и нет. Да в том смысле что Логос воспринял именно "ошибочную природу" нашу разложенную грехом как говорят отцы, нуждающуюся в пище и питии устающюю и т.д. Но есть другой аспект понятия "пропаторико амартима"-удобопреклонность к греху, которая есть у каждого человеческого лица ипостаси. Но Христос не человеческая ипостась! не человеческое лицо! Он Бог Логос воплощенный! И из этого всегда надо исходить. В этом смысле можно сказать что он не воспринял "первородного греха".

2.существует ложное мнение о каком то "прощении в крещении первородного греха"....Оно абсурдно. Во 1-х потому, что праотеческая ошибка не есть вина крещяемого лица за личный проступок Адама, а состояние падшего Адама. никто не стал после крещения не безсмертным, ни не испытывающим голода и т.д. Так, что же мы исповедуем говоря исповедую "одно ваптизма во оставление грехов"? Мы исповедуем привитие нас к телу воплощенного Логоса, коя есть Церковь Его. В этом мистическом Теле мы получаем нетварную Благодать Божию, которой можем оставить грехи наши и стать богами по благодати. Сие и значит "во оставление грехов".
Такова есть вера христиан-ортодоков. Я так думаю.
Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.
Gora

Как победить исламское государство? грек и армянин подумали и нашли ответ.

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=644728.540

Из моего диалога с Саргисом. Шутки шутками, но это абсолютная правда навести порядок в богословии, запретить искаженные переводы отцов и сделать правильные научные издания(с оригинальным текстом и параллельным на руссий переводом)- толку от этого будет больше чем от бомбардировщиков. Ну и выгнать лжеправославных профессоров догматики. Которых в Росии почти все. Сделать богословскую люстрацию так сказать.. мои слова синим. Саргиса зеленым.

Цитата: Alex_Alex от 17.11.2015, 23:45:51

Но я вас уверяю дорогой Саргис причина падения этого сильного государства, которая произошла в результате отхода от православного богословия и впадения в ереси -это в том числе и такие переводчики. Ипостась лицом перреводивщие, а иногда и субстанцией, а иногда и усию-субстанцией переводили. множественное число от единственного не отличали....Закончился весь это переводческий бардак очень скверно...для страны и народа ...


Вам бы в советники Путину податься :)
Шутка ли? Они там вообще не в курсе, а вы спасёте Россию... Основав хорошую переводческую школу с греческого. Какие там террористы, ИГИЛ итп! Нам переводчики нужны!
Когда Путин примет вас, замолвите словечко о том, кто дал вам этот ценный совет...


Вы абсолютно правы. Победить исламское гос-во может только в полном смысле христианское. Надо просто его создать. Армяне бы присоединились, вообще хорошо бы было. Армяне крутые.


Да, можете предложить вместо одного свехзвукового бомбардировщика на эти деньги создать переводческую школу.
Хватит? Или нужны деньги двух бомбардировщиков?


Думаю для переводов на русский хватит и одного. Но я думаю надо и про переводы на армянский не забывать. Хорошо знающие древне и ново греческий армяне есть. Исповедуют именно настоящюю веру Кирилла.Что скажите? Теперь идея моя.
Gora 1

Апологет православия или лжеправославия? http://apologet.spb.ru

http://andrej-belous.livejournal.com/705375.html#comments
Благодаря этой дискусии узнал еще об одном странном ресурсе, который может вызвать у кого то ошибочное впечатление как о серъезном. Там печатают переводы грекоязычных боголсовов. Плохие но тем не менее.
Безграмотный переводчик дает монофизитский искаженный перевод фразы (τὴν μίαν φύσιν τοῦ Θεοῦ Λόγου σεσαρκωμένην) одна природа Бога Слова воплощенная, которую переводит как «единая природа Слова воплощенного»Т.е одна природа Христа т.е монофизитская догма... Такой вот "православный" апологет. Но самые перлы в предисловии, на которые и обратил внимание "Григорян" приписав их уважаемому протопресвитеру Зисису. Далее цитата и комментарий "Григоряна"
в сфере учения преп. Иоанна Дамаскина становится очевидным неправославность и криптонесторианство тезиса о восприятии Богом Словом в Свою ипостась человеческой природы после грехопадения. Человеческая природа Христа, как никогда не принадлежавшая ни к одному из видов, есть исключительно индивидуальная природа Его собственной ипостаси. Она не воспринимается как некая данность от кого-то, а она творится и новотворится Словом в Своей ипостаси в утробе Приснодевы Марии из пречистых ее кровей, изгоняя страстное рождение людей, передававшее заразу греха и смерти. Как совершенно чистая и непорочная человеческая природа во Христе стала способной воспринять полноту чистого Божества и стать «неистощаемым источником освящения, так чтобы преизбытком силы смыть прародительское осквернение, и стать довлеющим для освящения всех последующих».

http://andrej-belous.livejournal.com/705375.html#comments

Зисис явно не согласен с Шурой, да и со всем греко-халкидонитским учением, наделяя Христа особой непорченной грехом человеческой природой. При этом "природа Христа" не принадлежала никакому виду! Обалдеть! Даже не сильно

Даже этому монофизиту известна отождествляемость понятий вид и природа. т.е природа человека=вид человек...А "православному" автору предисловия непонятно. А еретическое "индивидуальная природа"? А богохульное и отрицающее наше спасение неправославность и криптонесторианство тезиса о восприятии Богом Словом в Свою ипостась человеческой природы после грехопадения..
Этот идиот никогда не читал церковных служб и отцов? говорящих о "разложенной грехом природе" воспринятой ЛОгосом. О "падшем человеке коего воспринял Владыка"...И при чем тут дамасин к его идиотским бредням...Я так и не понял кто автор...Может Геронтий? http://gerontiey.livejournal.com/1656.html тот такой же бред несет. Эту лжеправославную кодлу нужно остановить! Хоть "Григорян" и тролль, но об авторе предисловия к статье Зисиса он сказал точно

Даже не сильно разбирающемуся в богословии человеку становится ясно, что Зисис автор предисловия жестоко безумен и жестоко невежественен
P.S Добавил метку клветники. так как, строящий из себя дурачка, непонимающего( какую ересь они несут) sergeylarin, тупо начал клеветать на меня, что я раскольник из ипц.
sergeylarin 109.252.80.72
а что, Зисис - общается с ИПЦ?
До сих пор не извинился. Поэтому он у меня отмечен как клеветник.