January 11th, 2016

Suros

Сопливый афтартодокетизм. Сказ о том как Дунаев с Дамаскиным спорит.

Наткнулся на интересное место
http://benev.livejournal.com/334948.html

Христос ведал тление (безгрешные страсти, отделение души от тела). Его плоть не истлевала (см. Дамаскина)
Говорит Дунаеву Беневич...
И внимание слова Дунаеа, которые изобличают в нем либо дурака либо, ,(это если он реально верит в то, что говорит)...Ну а если не верит, то сознательного проплаченного тролля... как то не верится что он не знает значения слова фтора как то, что испорченно...
danuvius
4 декабря 2007, 15:47:44 UTC
Это тот редкий случай, когда я не согласен с Дамаскиным (просто не стал Вам писать об этом, но в Макарии, напр., в одном месте сделал маленькую оговорку на этот счет) ни в различении фтора и диафтора, ни в такой классификации. Отделение души от тела -- это смерть, а не тление. Безгрешные страсти никакого отношения к тлению не имеют, ибо они и у Адама в раю были. Христос тления не ведал. По афтартодокетам тоже свое мнение имею, что они правы были если не во всем, то во многом.


Он имеет мнение? Не знаешь смеятся или плакать с этого дурака и тех кто может его хоть чуть чуть всерьез воспринимать... Все очень просто.. Значение слова φθορά-это прежде всего порча-нечто испорченное. Все состояние человеческой природы после падения характеризуют и древние отцы и современные греческие богословы этим словом. Это кстати показывает абсолютное наше так называемых новогреков тождество с византийской традицией. Мы и древние ромеи-одно и то же. Например уже приводимое мною

Το προπατορικό λοιπον αμάρτημα δεν είναι προσωπικων αμάρτημα «αλλά η δεδώμενη φθορα της όλης ανθρώπινης φύσεως. Της οποιάς έκαστος άνθρωπος είναι μερικός φορεύς
»(цитата из греческой ПЭ статья Папапетру) определение Скутериса и Папетру

ПЕРВОРОДНЫЙПРАОТЕЧЕСКИЙ ГРЕХ(ошибка) НЕ ЕСТЬ ЛИЧНЫЙ ГРЕХ, НО, СУЩЕСТВУЮЩЯЯ КАК ДАННОСТЬ ПОРЧА (φθορά "ТЛЕНИЕ")ВСЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ,КОЕЙ КАЖДОЕ ЛИЦО(конкретный человек) ЕСТЬ НОСИТЕЛЬ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΣΚΟΥΤΕΡΗ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΤΗΣ ΠΤΩΣΕΩΣ ΚΑΙ ΛΟΥΤΡΟ ΠΑΛΗΓΓΕΝΗΣΕΑΣ ΑΘΗΝΑΙ-1972 стр.48

Разумеется самый главный аспект этой существующей как данность φθορά= испорченности человеческой природы, в сотоянии после падения -это смерть т.е таки отделение души от тела...

Безгрешные страсти никакого отношения к тлению не имеют,
вот, что говорит этот безумец? и ведь никто его там не зачмырил...Как это не имеют? Не создавал Бог страдающего человека! а блаженного! Какие страсти? Не создавал Бог ничего плохого(зла), а голод уставаемость и т.д это плохое (зло).

+++ибо они и у Адама в раю были.+++

Если были то это не рай. Нет страданий в раю.
Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.
Gora 1

св.Максим исповедник да заградит уста новоявленным афтартодокетам.

прп.Максим заграждает уста новоявленных афтартодокетов.

Одной этой цитаты достаточно чтобы Дунаевы Карелины и ко умолкли.

Τὴν ἐμὴν οὖν μὴ γνοὺς ἁμαρτίαν ὁ κύριος, τουτέστι τὴν (35)
τροπὴν τῆς ἐμῆς προαιρέσεως, τὴν ἐμὴν οὐκ ἔλαβεν
ἁμαρτίαν οὔτε γέγονεν, ἀλλὰ τὴν δι’ ἐμὲ [γέγονεν] ἁμαρ-
τίαν, τουτέστι τὴν διὰ τὴν τροπὴν τῆς ἐμῆς προαιρέσεως
φθορὰν τῆς φύσεως, ἀναλαβών, ὑπὲρ ἡμῶν γέγονε φύσει
παθητὸς ἄνθρωπος,

(Привожу по TLG, которое опирается на издание C. Laga and C. Steel, Maximi confessoris quaestiones ad Thalassium, 2 vols. [Corpus Christianorum. Series Graeca 7 & 22. Turnhout: Brepols, 1:1980; 2:1990])


Даю точнейший перевод.

Моего греха не ведающий Господь, то есть изменчивости моего произволения, моего не воспринял греха и не стал им, но ради меня [стал] грехом, то есть изменением моего произволения, испорченность природы восприняв, (φθορὰν τῆς φύσεως, ἀναλαβών) за нас, стал по природе подверженным страстям человеком.


P.S благодаря о.Роману т.е его критике обратил внимание на очень важный момент[γέγονεν]=стал стоит в скобках т.е во многих рукописях его нет.И оно очень сильно сбивает прицел... Итак, что будет, если прочтем без этого слова?

Τὴν ἐμὴν οὖν μὴ γνοὺς ἁμαρτίαν ὁ κύριος, τουτέστι τὴν
τροπὴν τῆς ἐμῆς προαιρέσεως, τὴν ἐμὴν οὐκ ἔλαβεν
ἁμαρτίαν οὔτε γέγονεν, ἀλλὰ τὴν δι’ ἐμὲ ἁμαρ-
τίαν, τουτέστι τὴν διὰ τὴν τροπὴν τῆς ἐμῆς προαιρέσεως φθορὰν τῆς φύσεως,
ἀναλαβών,ὑπὲρ ἡμῶν γέγονε φύσει
παθητὸς ἄνθρωπος,

Моего греха не ведающий Господь, то есть изменчивости моего произволения,моего не воспринял греха и не стал им, но за меня грех, то есть через изменение моего произволения(произошедшую) испорченность природы,ради нас, восприняв, стал по природе подверженным страстям(=непорочным) человеком.
примечания синим то, что в оригинале... то, что в скобках черным мои пояснительные вставки. Я думаю этот вариант верный без грехом [стал]...