rwmios_f (rwmios_f) wrote,
rwmios_f
rwmios_f

Ваш коментар очікує модерації. 2018-11-14 at 15:25

http://news.church.ua/2018/11/13/postanova-soboru-jepiskopiv-ukrajinskoji-pravoslavnoji-cerkvi-vid-13-listopada-2018-roku/#comment-3323

Алэксандрос, ваш камент – элемент информвойны; ответом на информ. атаку является только ответная атака. +++

Вы очень ошибайтесь, благословенный, мой комментарий оправданная обезпокоенность православного христианина, учиняемым расколом. Мы православные христиане должны все делать по правде Божией и по любви и культивировать всегда хороший помысел. И всегда действовать не по чувствам, а по разуму с молитвой. Св. отец наш Иссаак Сирин учит «жительство духовное есть деятельность без участия чувств». Ваш комментарий некомпетентен совершенно, он необоснованный ничем, просто продукт неразумных страстей, неправда от начала и до конца и полностью противоречит вековой церковной канонической практике, установленной самим Богом на вселенских соборах. Здесь это разобрано подробно.

https://rwmios-f.livejournal.com/258074.html т

Там есть все ссылки и пространные пояснения. А здесь я буду отвечать кратко и тезисно.

+++В 1448г. Собором Русской православной Церкви был избран патриархом Киевским и всея Руси митр.+++

Никаким патриархом Иона избран не был. Он был не канонично избран митрополитом без согласования с Константинополем. При чем добивался от униатского лжепатриарха Митрофана своей легализации вместе с Великим князем Василием. Т.е они признавали этого униата каноничным патриархом, признавали соответственно и унию. Представитель Киевской митрополии епископ Суздальский унию подписал. Ни малейшей антиуниатской последовательности в действиях Москвы того времени не было. Плотика флюгера.То театрально якобы не признают, а потом пишут униатскому лжепатрираху с просьбой о признании.

+++Иона. Без согласия с К-полем, ибо к-польский патриарх был униатом+++

Тем не менее никем не могущий быть опровергнутым документальный факт остается фактом- Иона и князь Василий просили у этого униата признания избрания Ионы митрополитом.

+++Всё. Точка. Именно с тех событий К-поль потерял навсегда право что-либо указывать кому-либо в Православии.+++

Это какой канон такое говорит? Если бы было так то Церковь бы рассыпалась давно на множество осколков.. По тому то и так устойчива Церковь, что все совсем не так. Если б каждый раз когда отдельные члены Церкви сколь бы высокопоставленны они не были впадали в ересь. А это случалось в истории Церкви множество раз. И никогда ни одна митрополия Константинополя не превратилась в автокефалию на этом основании. Максимум, что позволяют каноны в случае впадения в ересь иерарха или патриарха -прекращать поминовение и ждать каноничного разрешения ситуации.. .(см. 15-канон двукратного собора) Так что максимум, что могли делать московиты -это временно не поминать своего Первоиерарха Вселенского патриарха. Ситуация с унией в Константинополе разрешилась очень быстро, так как полнота Константинопольской Церкви ее решительно отвергла и уже с 1453 в Константинополе православнейший патриарх Геннадий. с тех пор и до ныне никакими униатами на Константинопольском троне и не пахло. Константинополь по праву им данному вселенским собором всегда имел те преимущества правовые, которые он ныне каноничнейшим образом использует на Украин,е для блага Православия. И примеров масса и до и после униатской авантюры императоров. В статье митрополита Кирилла все это подробно изложенно[1] Эти преимущества признавала за Константинополем Русская Церковь[2]

++лукаво скрываете, что канонами установлен 30-летний срок решения территориальных канонических расхождений.++

Никто ничего не скрывает, благословенный. Я ведь дал ссылку на официальный текст, где отвечено на этот вопрос:
« спустя 30 лет отмена прав, которая предусмотрена канонами 17 4-го и 25-ым пятошестого вселенских соборов не может быть применима в данном случае, так как эти каноны говорят об сельских приходах (περί τῶν «ἀγροικικῶν» ἢ «ἐγχωρίων» παροικιῶν), а не о епископиях или митрополиях. В этом согласны все древние толкователи этих канонов.» Разве я виноват что вы ленитесь читать?)))

Родной наш любимый отец духовный- Вселенский патриархат не ведет никаких инфовойн. Он говорит со своими чадами на языке Истины и любви. Это спокойный мудрый и православный причал, где нет ни демонической возбужденности, ни пристрастности, ни лжи, а Только чистейшее Православие и Правда и Право. Я говорю это искренне так как никакого отношения к официальному Константинополю не имею. И я очень хорошо знаю и что такое мп. Полная противоположность. Я отвечу документально и компетентно и на прочие ваши слова. Лишь бы не заграждали уста глаголящих истину модераторы.
Это я оставил отдельным комментарием.

+++В 1458г. к-польский патриарх-униат Григорий Мамма назначил в Киев митрополита-униата Григория Болгарина и с этого времени киевская кафедра стала жить вне связи с Русским Православием именно по причине униатства.+++

Попытки патетично разыгрывать «униатскую карту» смешны. Все не так. Как мы уже сказали максимум что можно было делать –это прекратить поминание Григория Болгарина, до канонического разрешения ситуации. И оно не заставило себя долго ждать. Униатом он был в Киеве всего 7 лет…

В 1466 он приносит покаяние и принимается в Церковь православнейшим патриархом Дионисием первым келейником и учеником св.Марка Эфеского, который никакого отношения к унии никогда не имел, а всегда был строго православным. Тогда была единая Киевская митрополия, которой и Москва относилась по канонам, несмотря на то, что самочинно ставила своих неканоничных митрополитов. Москва сделала раскол единой митрополии, отказавшись признавать своего первоиерарха ПРАВОСЛАВНОГО Вселенского патриарха и назначенного им ПРАВОСЛАВНОГО митрополита. В 1467 московиты раскольники отлучаются святым Патриархом Дионисием от Церкви и пребывают под отлучением до 1561, когда возвращаются под омофор Вселенского патриарха. А немосковитская часть огромной Киевской митрополии, в том числе и современная Украина, в раскол за московитами не уходит, а остаются каноничной частью Вселенского патриархата.[1]

++Чьим и чем был тогда Киев? Правильно, польско-литовским и ещё его грабили+++

И это спасало его от раскола и оставило в Православии. При чем для Православия, как мы увидим документально было лучше под польско литовской властью, чем под московской. Люди говорили «лучше смерть чем под московского митрополита»[2]. Смотрите документы.

+++Грамота Дионисия ІУ от 1686г. лишь закрепила давно свершившийся и признанный Единым Православием+++

Как мы видим из документов за несколько лет до московской аферы-подлога, люди на Украине говорили» лучше смерть чем московский митрополит, мы под благословением вселенского Цареградского патриарха, а не московского патриарха»…Так что там закрепило? Если была абсолютная граница между Константинопольской юрисдикцией и московитской? И люди за свою принадлежность к Константинополю готовы были на смерть идти? Требник Петра Могилы (1646 год): “Константинопольскому патриарсе, яко природному отцу и свойственному пастырю Российския Церкве, и от него благословенному митрополиту Киевскому Галицкому и всея России, истинное даже до кончины живота моего послушание присягаю”(Чин, как приимати еретик к православной вере приходящих. стр. рпл). Патриарший Акт 1686 написан однозначно. Ничего кроме разрешения, в форс мажорных ситуациях, рукополагать митрополита, который относится к Константинополю, там не было. Московиты обманули своего духовного отца и выдали это, никаких юрисдикционных прав им не дававшее разрешение, за передачу в мп. И вы сейчас защищаете это беззаконие воровство и это лжесвидетельство.

[1] http://vkist.ru/literatura-po-istorii-russkogo-hristianstva-vvedenie-russkoe-p/index4.pdf

[2] Cм. сканы страниц https://tipa-bandera.livejournal.com/150029.html Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России, собранные и изданные Археографической комиссией, Т. 6, стр. 79, левая колонка внизу.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3661-t-6-1665-1668-spb-1869#mode/inspect/page/93/zoom/7

Документ №30, ст 78-80


[1] https://rwmios-f.livejournal.com/255455.html

Номоканон священного Фотия (9-й век) признает Константинополь как главу всех Церквей Востока[16]

Патриарх Лука Хрисоверг(1157-1170) отменяет низложение на Кипре епископа Амафундского, который обратился в Константинополь.[17]

Патриарх Каллист 1-й (1355) напоминает архиепископу Тырновскому о праве Константинополя судить дела других патриархатов[18]

То же самое делает патриарх Каллист в письмо к Антиохийскому(1356) ссылаясь на Священные каноны.[19]

Патриарх Нил(1382) в письме к Фессалоникийскому(епископу)[20] ссылается на 9 и 7 каноны Халкидона.

На соборе 1663 при патриархе Дионисии патриархи Александрии,Антиохии и Иерусалима вместе исповедуют право Константинопольского примать апелляции[21]

Константинопольский Патриарх Дионисий(1672) низлагает Кирилла(патриарха) Антиохийского после обращения митрополитов Антиохийского патриархата.[22]

Тот же патриарх оправдывает подсудного Архиепископа Кипрского Никифора после апологии последнего перед “Вселенским судом” т.е перед троном Константмнополя[23]

Патриарх Паисий 2-й утверждает низложение [24]митрополита Халепского Герасима после обращения Антиохийского патриарха Сильвестра и в его присутствии.(1746).

[2] Обращение русских епископов за границей к президенту Лозанской конференции.

“в соответствии с учением Церкви Христовой, выраженном в решениях семи вселенских, соборов, признанных как православными, так и римо-католиками, Константинопольский престол – не просто одна из церковных областей, подобная прочим; он считается неотъемлемой частью Православной Церкви, распространенной по всей вселенной… Особенно важно отметить тот факт, что только за ним одним признается право принимать прошения с жалобами епископов, почитающих себя обиженными поместными соборами. В этом последнем смысле ПАТРИАРХ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ предстает перед православными всех стран В КАЧЕСТВЕ ВЕРХОВНОГО СУДЬИ»

Обращение к Президенту Лозаннской конференции // Церковные ведомости. 1923. № 1–2. С. 1–2.Цит.по М. В. Шкаровский. «Константинопольский Патриархат и Русская Православная Церковь в первой половине XX века
Tags: Уроки "византийского", вопрос УПЦ
Subscribe
Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments