rwmios_f (rwmios_f) wrote,
rwmios_f
rwmios_f

Ответ на недоумения ув. p_hamlet и allexell по поводу православного учения Феодорита о евхаристии.

Как известно недавно мое внимание привлекла вопиющяя и некомпетентная клевета с подлогом на Феодорита Кирского в ПЭ и в заключении богословской комиссии РПЦ в Братиславе. Великому отцу несправедливо с вопиющей небрежностьб и некомпетентностью, без малейших на то оснований. ставили в вину отрицание того, что хлеб и вино по природе становяться кровию и телом Христовыми (пресуществляються). Основывавались обвинители на православнейшем трактате Эранист. Эти обвинения были иниспирированны священником М. Желтовым автором статьи -фальсификации в ПЭ. Более того в заключении богословской комиссии была сказана явная ложь о том, что трактат Эранист был осужден 5-ым вс.собором. См.

В результате обсуждения в котором приняли участия p_hamlet и allexell и mireader имеем следующие результаты.

Последний не выразил никаких сомнений в православии Феодорита в вопросе, евхаристии,тем более что он знает предисторию в теме на форуме Кураева «Армянская Церковь», где Денис () помимо прочего обвинял Феодорита и в этом. Что же касаеться p_hamlet и allexell то их сомнения свелись к следующим пунктам. p_hamlet не был уверен что слова Феодорита

+++Тут могут возразить, что в понимании комиссии, дары становятся Телом и Кровью, но они видят, что блаж. Феодорит также считал, что при всем при этом остается природа хлеба и вина(то о чем говорил Осипов)+++

Итак недоумение p_hamlet сводиться к тому что он не уверен в моем объяснении
Фразы Феодорита
Οὐδὲ γὰρ μετὰ τὸν ἁγιασμὸν τὰ μυστικὰ σύμβολα τῆς οἰκείας ἐξίσταται φύσεως· μένει
γὰρ ἐπὶ τῆς προτέρας οὐσίας, καὶ τοῦ σχήματος καὶ τοῦ εἴδους, καὶ ὁρατά ἐστι, καὶ ἁπτά,
οἷα καὶ πρότερον ἦν·

И после освящения таинственные символы своей не исходят природы; пребывают в прежней сущности, и в образе и в виде, и видимы и осязаемы как прежде были.


Каково мое объяснение?
Вот оно

конечно не в божественную сущность прелагаються дары т.е хлеб и вино, а становяться
{ΟΡΘ.} Σῶμα καὶ αἷμα Χριστοῦ. {ΕΡΑΝ.}
Телом и Кровию Христовой.

Разрешение недоумения p_hamlet мы находим в начале трактате Эранист( это 1-е место где собеседники говорят и об евхаристии. См. http://rwmios-f.livejournal.com/31057.html

Феодорит. Ἐν δέ γε τῇ τῶν
μυστηρίων παραδόσει, σῶμα τὸν ἄρτον ἐκάλεσε, καὶ αἷμα τὸ κρᾶμα.

В Преподаянии же таинств (Господь) телом хлеб назвал и кровью смешение(=вино с водой)

Эранист Οὕτως
ὠνόμασεν.

Так назвал

Феодорит Ἀλλὰ καὶ κατὰ φύσιν, τὸ σῶμα σῶμα ἂν εἰκότως κληθείη, καὶ τὸ αἷμα
αἷμα.

НО ВЕДЬ И ПО ПРИРОДЕ сообразно с разумом(ἂν εἰκότως) именуеться тело телом, а кровь кровью.


{ΕΡΑΝ.} Ὡμολόγηται.
и я так исповедую.

Итак на момент произнесения Феодоритом фразы
«И после освящения таинственные символы своей не исходят природы; пребывают в прежней сущности, и в образе и в виде, и видимы и осязаемы как прежде были.»

уже было выяснено между Феодоритом и Эранистом, что Тело и кровь они по природе тело и кровь…Это их общее исповедание. Следовательно приписывать Феодориту мнение, что осталась природа хлеба и вина нет никаких оснований. Более того приписывающий ему такое мнение вопреки его ясных словам «ПО ПРИРОДЕ сообразно с разумом(ἂν εἰκότως) именуеться тело телом, а кровь кровью.»-сознательно клевещет.
Это ответ на недоумение и сомнения уважаемогоp_hamlet

Теперь сомнение уважаемого allexell.
Оно сводилось к следующему. Его смущало слова «символ-симолы»
+Кто из отцов называл Тело и Кровь Христовы - символами?+++


++=если у отцов есть такие выражения, тогда лично у меня к Феодориту касательно приведенного понимания им Евхаристии вопросов больше не будет+=+
Такие слова уважаемому allexell. Были мною предоставлены.

http://www.hesychasm.ru/library/max/maximus_myst.htm#m16
"Итак, не будем отступать от Святой Церкви Божией, которая содержит столь великие таинства нашего спасения в святом и упорядоченном устроении божественных СИМВОЛОВ, совершаемых в Ней."
прп. Максим Исповедник
Вопрос к уважаемым allexell и p_hamlet.

Вы удовлетворенны? Факт того, что бл. Феодорит учит в Эранисте о евхаристии православно вы признаете?
Subscribe

Recent Posts from This Journal

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 54 comments