rwmios_f (rwmios_f) wrote,
rwmios_f
rwmios_f

Category:

Общение со мной пошло gerontiey впрок...Он начал говорить православно

О gerontiey см.напр. https://rwmios-f.livejournal.com/52649.html
Разговор об ипостаси Христа. Шахбазян исходит из несторианско-монофизитского(антихалкидонского) ложного тезиса "одна ипостась одна природа"... В отличии от православного "ипостась может быть ипостасью(отдельным бытием) не одной природы". И это справедливо даже по отношению к тварной человеческой ипостаси. Ипостась Петр и две его воипостасные природы его душа и тело.[1]
Итак смотрим.
https://kiprian-sh.livejournal.com/534694.html#comments
gerontiey

23 декабря 2019, 15:39:44

Она, конечно, божественная, но при том в человеческой природе. Так учит ЕССАЦ в Символе веры.


kiprian_sh

23 декабря 2019, 15:49:51

Какая она по природе?


gerontiey

23 декабря 2019, 16:01:36

Вы хотели сказать по природам? После воплощения Сын Божий пребывает в двух природах, как совершенный Бог, и как совершенный человек.



kiprian_sh

23 декабря 2019, 16:13:10 Комментарий изменен: 23 декабря 2019, 16:14:16

Если я спрошу у Вас, какая по природе Ваша ипостась, вы как ответите? Если просто ограничиться прилагательным? :)



gerontiey

23 декабря 2019, 16:17:44

Все считают, что человеческая...


kiprian_sh

23 декабря 2019, 16:22:32

Вот так же и ответьте мне о природе/природах Христа.



gerontiey

23 декабря 2019, 16:26:30

В двух природах Христа одна Ипостась Сына Божьего.



kiprian_sh

23 декабря 2019, 16:29:10

На вопрос: "какая?" -- Вы же, как я только что увидел, можете пользоваться прилагательным. Вот и здесь воспользуйтесь, пожалуйста.



gerontiey

23 декабря 2019, 16:32:11

Сына Божьего. Если хотите прилагательное - божественная.



kiprian_sh

23 декабря 2019, 16:35:08

Ну, тогда зачем говорить о природах? Божественная -- же указание на природу ипостаси. Значит: по природе, а не поприродам.



gerontiey

23 декабря 2019, 16:38:34

Нет, после воплощения уже по природам.



kiprian_sh

23 декабря 2019, 16:42:31 Комментарий изменен: 23 декабря 2019, 16:43:00

Еще раз. В последний. Я правильно понимаю, что "божественная", "человеческая" -- это указание на то, какая природа? Если правильно, то, говоря, что природа Христа -- только божественная, мы отрицаем, что она -- человеческая. Соответственно, о природах речь идти не может :)



gerontiey

23 декабря 2019, 16:52:29

Вы путаетесь - не природа только Божественная, а Ипостась для двух природ только божественная, ибо Один и Тот же Бог и Человек. Нет препятствий тому, чтобы одна и таже божественная Ипостась была Ипостасью для двух природ, ибо Богу возможно всё.


kiprian_sh

23 декабря 2019, 16:58:42

Если я спрашиваю Вас ог том, какая по природе ипостась, и прошу употребить в ответе прилагательное, то трудно запутаться :) Но Вы, если не путаетесь, можете сказать: "По природе ипостась Христа только божественная"?


gerontiey

23 декабря 2019, 17:58:49

Богочеловек Иисус Христос по природам Бог и Человек, а по Ипостаси только Бог. Вы же рассуждаете так: если Ипостась Сына Божьего по Божеству божественная, то тогда, значит, по человечеству, она человеческая. Но она и по человечеству не человеческая, а божественная.



kiprian_sh

23 декабря 2019, 18:01:31

:)



kiprian_sh

23 декабря 2019, 18:02:22

Полагаю, на этом мы закончим беседу.
[1]Cм у Дамаскина http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/paterikon/iwannhs_damaskhnos_ekdosis_akribhs.htm
Ἐπὶ μὲν γὰρ τοῦ ἀνθρώπου, καθὸ μὲν θεωρεῖται πρὸς ἄλληλα διαφορὰ ψυχῆς τε καὶ σώματος, δύο φύσεις φαμέν· ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ 47 В человеке, поскольку в нем созерцается разница души и тела по отношению к друг другу, мы говорим о двух природах;
http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/paterikon/iwannhs_damaskhnos_dialectica_sive_capita_philosophica.htm
οὔτε ἡ ψυχὴ μόνη λέγεται ὑπόστασις οὔτε τὸ σῶμα ἀλλ᾿ ἐνυπόστατα, τὸ δὲ ἐξ ἀμφοτέρων ἀποτελούμενον ὑπόστασις ἀμφοτέρων. [45] Περὶ ἐνυποστάτου. ни душа одна не называеться ипостасью, ни тело, но воипостасными(=природами)[они называются] из обеих свершенное(ἀποτελούμενον) это ипостась обеих
Tags: Богословы и богословие ААЦ, Православная христология, Сложная ипостась, мифы о монофизитстве
Subscribe

Recent Posts from This Journal

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 2 comments